对于横亘在中苏之间的外蒙问题,谷雨并不担心,不管老毛子怎么折腾,外蒙是中国领土,这是世界公认的。
前世苏俄最后成功分裂外蒙,用的是民族自决,但根源还是美帝对蒋介石彻底失望,不得不求助于苏俄的帮助,解决日本问题,才选择的让步。
但这一世已经完全不同了,共产党四路军的崛起彻底改变了北方局势,虽然凭借共产党自己的实力赶不走日本,但只要日本鬼子发动了珍珠港,主力去了太平洋,共产党绝对有实力打进东北,谷雨对自己一手打造的四路军有充分的自信。
到那个时候,美帝看到两个拥有海量国土的大国靠在一起,还是同一战壞的盟友,那是什么心生情?
打死了也要拆开呀!
就算美帝主动把外蒙让给苏俄,斯大林也绝对不敢收,他没有底气和中国共产党决裂,那样的话,苏俄的外部环境在二战前还要严峻。
所以在谷雨眼中,外蒙根本就不是问题!
当然了,谷雨也必然给老毛子种种特殊的利益,让他安心,不就是搞特区吗,有什么好担心的!
时间还长着呢,等到老毛子干古了,这些问题不都解决了吗?
以中国领导人的养生水平,他大概率能看到这一天!
正是因为谷雨自信,所以他回答端纳的提问,虽然委婉,但态度坚定,这是中国国土,我们一定要收回来!
当然了,他也不是傻子,绝不能上端纳的当,灵活还是必须的,他说得那番话,绝对无懈可击也许是赞赏谷雨这番话,接下来端纳的询问就没有那么强的攻击性了,他开始认真询问共产党的若干政策,比如共产党的对外政策,尤其是不平等条约、海关和租界等。
谷雨的回答非常明确,而且坚定,"中国共产党的基本原则是在平等互利的基础上与其他国家建立关系,随着蒋介石反动政权的溃败,中国共产党已经在筹备一个抗日联合政府。
这个联合政府临时首都会放在太原,未来将会放在北平,事实上现在我们已经有实力拿下北平和天津这样的大城市,但现在平津地区的西北军和晋绥军抗日有功,我们不愿意同室操戈,准备与他们谈判,希望他们加入联合政府,和平解决平津问题。
当然即便他们不愿意加入联合政府,我们也不会进攻平津地区,因为我们最大的敌人是日本,而不是持有爱国思想的地方军阀部队……
听到这里,端纳插了一句,“谷先生,您的回答多少有些让人意外,贵觉真得已经有这样的实力了吗?”
“当然,我十分确定!”
说到这里,谷雨微微一笑,"很快您就能看到这一点!
我们的军队很快就要向蒋介石的嫡系部队发动一轮新的进攻,即便他们将一个兵团十几万人放在大城市,也无济于事,我们同样可以拿得下来!
端纳若有所思,很显然四路军正在筹划下一轮进攻,他们的主攻目标应该是黄河以南的鲁豫两省谷雨所说的大城市,不外乎开封济南这样的省会城市而一旦共产党获得胜利,也就意味着共产党占据了中原地区,这样的话,他们确实有资格成立一个新政府了。
想到这里,端纳接着问道,“呵呵,虽然我不懂军事,虽然我非常希望中国保持和平,但您的豪情壮志确实让人钦佩!
让我们回到原来的话题,这个联合政府成立之后,将采取什么样的外交政策?
会以什么样的条件争取各国的承认?”
“我刚刚说了,新的联合政府愿意在平等互利的基础上,与世界各个国家建立友好关系,但日本除外,除非他们主动退出东三省,并赔偿中国人民的损失。
联合政府成立之后,将第一时间对日宣战,以解放战争的行动,废除与日本签订的一切不平等条约,没收日本帝国主义所有的财产,取消日本在我国的特权、租界和势力关于我们对于其他国家的关系,我们共产党人并不主张采取可能使中国在抗日斗争中在国际上处于不利地位的措施。
那些援助中国或者并不反对中国独立和解放战争的国家,我们需要和他们保持密切的友好关系,通过和平谈判,在互患互利的基础上,解决所有的争端。
有些问题一时半会,难以解决,我们也需要承认现实,可以搁置争议,先从容易解决的经贸关系入手。
有一点必须明确,当中国真正获得独立时,外国正当贸易就可享有比从前更多的收益,这一点从北方根据地现在的发展就可以看得出来!
"说到这里,谷雨列举了北方根据地一系列成就,阐述了一个关键点,那就是共产党暴风骤雨股的洗涤反动势力,创造了一个公平公正的交易环境,一个规模越来越大的中国统一市场正在逐渐形成,这对于交易双方都是利好的消息。
说到最后,谷雨谈到了外国承认,他笑着说道,"我们不是南京国民政府,我们和他们有着本质的区别,只要四万万五千万人民站在我们一边,就算没有外国人的承认,我们也不觉得孤单,天塌不下来!”
端纳一边听,一边暗自点头,谷雨的说法非常现实,他非常清楚共产党的联合政府不可能获得国际承认,所以他采用的是实用主义的政策,搁置所有争议,先发展经贸关系,也是西方列强可以接受的。
这一次参观共产党根据地,端纳同样也发现共产党在构建统一市场,改善经商环境等方面所做的种种努力,成效确实非常显著。
行走于共产党控制区内的中国商人虽然害怕共产党极其严厉的手段,但谈到共产党的税收政策和社会治安时,都夸奖不已。
中国现在这种,到处都是军阀,关卡林立,苛捐杂税不断,土匪强盗横行的社会现状,不仅中国商人十分头疼,各国商人十分头疼,混乱的环境除了便宜了军火商以外,其他人都没有好处,想到这里,端纳也觉得,共产党的严厉手段确实有其必要性……
想了想,端纳继续问了起来,"我读过您的《论新民主主义》,其中提到中国共产党会保护和鼓励民族资本主义的发展,这一点我非常意外,这似乎与苏俄的做法并不相同!
"谷雨点点头,"端纳先生,中国和俄国并不相同,俄国没有受到帝国主义的压迫,而中国,帝国主义列强的压迫是长期的,尤其是日本帝国主义,这是我们中华民族的生死大敌。
我们共产党人非常清楚,帝国主义和他们的爪牙国民党反动政府非常强大,要想战胜他们,我们必须尽可能的联合所有的进步力量,打造一个民族统一战线,这当然也要包括民族资本家,我们和民族资本家一样都是日本侵略的受害者。
在这种情况下,我们必须保护和鼓励民族资本的发展,让他们为抗日战争提供各种工业产品,从而更好更快的驱逐日本帝国主义!
我想这一点,端纳先生和我的看法绝对相同!
"端纳有些苦笑的点点头,谷雨当着他的面这么说帝国主义,确实是一种新鲜的体验,只听谷雨接着说道,“即便是帝国主义和他的走狗国民党反对派被驱逐,被消灭,我们中国的情况也与俄国不同,中国的经济非常落后,工业只占10%,而且其中大部分还被官僚资本所控制,民族资本占比并不大。
我们对国内的资产阶级采取保护和鼓励的态度,是为了更好的团结民族资本,但我们同样很清楚,必须节制资本的过分剥削,在私营企业中,资本家可以获得合法的利润,但同时应该保护工人的权利。
这一点我们继承了孙中山先生的口号,那就是节制资本,平均地权!
要限制什么,要限制放高利贷的银行,不生产日用品的奢侈品工厂,中国人民非常贫困,绝不能浪费有限的国家财富!
要把这些财富用在刀刃上!
所以在允许资本家从自己企业中获得合法收益的同时,应该调整这些企业的发展,使它有利于国家和人民,要发展能使国家富强的工业部门!
未来中国的经济绝不会以欧洲和美国的资本主义经济为模板,纯粹的资本主义私人经济问题非常大,现在的经济危机就是明证,欧美各国人民正在遭受深重的苦难。
无论欧美怎么解释,都不能改变一个事实,粮食烂在田里不收割,牛奶倒到河里,都是极大的浪费,也是对欧美人民和全世界人民的犯罪从这一点来说,欧美的资本主义制度存在着十分严重的弊病,即便没有立刻被社会主义所取代,也必然会面临着十分艰巨的改革!
纳粹德国和意大利的法西斯模式,只会带来侵略和不幸!
而美国的罗斯福总统正在推行的改革,则带有明显的社会主义成分,这同样也表明社会主义的成功!
"说到这里,谷雨两眼放光,显得自信满满,端纳先生沉默了,正在疯狂爆发的经济危机是所有资本主义信徒的灾难,他们不明白为什么会搞成这个样子挖煤的工人因为没钱,买不起煤,冻死的冻死,冻伤的冻伤,而没有卖出的煤炭却堆积如山,还有谷雨所说的粮食、牛奶等等疯狂的浪费,但人民却饥寒交迫,只要有眼睛的人,都明白这里面必然有着严重的问题。
反观苏俄,虽然也遇到过不少困难,但整个国家朝气蓬勃,积极向上,人民并不存在失业问题,所以此时的欧美各国有无数人把苏俄当成是他们梦中的伊甸园!
有无数人排着队伍想入籍苏俄!
所以谷雨当着端纳先生的面,毫不掩饰他对资本主义制度的不看好,他并不担心有什么大问题,现在整个世界的思潮就是如此当然,这自然也是他关于未来布局的一部分,他知道端纳的访谈内容必然会见报,也必然会出现在有些人的眼中只听谷雨接着说道,“未来中国的经济也有别于苏俄的经济,我们的经济水准与苏俄相差甚远,根本做不到完全国有化,而且即便是苏俄,也经历过新经济政策,并没有一蹴而就!
所以未来我们在保护和鼓励私人资本发展的同时,也会将加强国有经济的建设,让国家掌握关系到国家安危和国计民生的关键企业,对国民经济起主导作用。
以国家为后盾的国有经济,拥有比私人资本更便利的发展条件,理应发展的更好。
这样一来,随着国有经济的不断加强,我们就可以从新民主主义革命,逐步向社会主义革命过渡!
而一旦进入到社会主义革命阶段,国家将会通过公私合营、和平赎买等方式,通过公平公正的交易,逐步消化私营资本,从而成功的完成中国的社会主义革命!
当然了,这需要一个漫长的时间!
不过我们有这个耐心!
也有这个决心!
未来的中国必然是一个强大的民主的社会主义国家!”
听到这里,端纳先生若有所思,保护和鼓励私人资本,又明言,即便等到未来,他们要开展社会主义革命,也不会没收,而是采用公平公正的交易。
此举可以最大程度的减少中国私人资本对共产党的不安,既照顾了共产党的原则,又可以最大程度的争取支持,真是滴水不漏!
采访到这里,谷雨已经把共产党最为重要的政策理念阐述了一遍,不过端纳显然还不满意,他开始询问一些具体细节,比如外国的出版物,电台,教会,医院,学校等等,到底是什么态度。
谷雨想了想,很坦率的说道,"端纳先生,具体政策安排,需要等到联合政府成立后,集思广益再制定相应的法律,并严格执行,目前我很难告诉您政策的细节!
我们的态度很明确,我们并不主张采取可能使中国在抗日斗争中在国际上处于不利地位的措施,但应该有的原则,我们必须遵守!
我们不是国民政府!
任何外国组织或者个人想在联合政府的控制区内作威作福,那是绝无可能的!
治外法权绝不可能存在!
我们会保护外国公民的生命和财产安全。
对于控制区内的他国外交人员,也不会废除他们,但除非他们承认我们,否则我们没有理由给予他们开展外交活动的权力。
不管是国外的企业、传教组织、医院、学校、文化和科学机构、援助机构,还是外国人出版的报纸杂志,控制的各种电台,都必须登记,并遵守联合政府的法律!
至于我们控制区内的海关,还有外国租界,毫无疑问都属于中国,必须完全脱离外国的控制,并接受我们的管理!
最初,关税和各项制度可以保持不变,但我们有权利进行相应的改革,以符合联合政府的法律!
"既然端纳选择寻根问底,谷雨在这些关键问题上,也根本没必要含糊,他斩钉截铁的说清楚了共产党的原则。
听到这里,端纳的脑海中猛然过了一遍,他猛然意识到,共产党不急于占领北平和天津,或许就是意识到了这些问题,所以他们有意将两个大城市和沿海城市留了下来,就是为了不用过早的背上这些负担!
自然也就不存在与列强可能的冲突所以他可以一边高喊口号,一边执行一条实用主义路线,面子里子都不丢,等到机会成熟了,他在解决这些问题,自然也不迟!
很明显,这是一个极其难缠的对手,拥有着远超年龄的圆滑和老练,怪不得他能够把北方各路军阀玩弄于股掌之间,如此迅速的崛起,绝非偶然!
这个老大帝国,竟然在即将彻底沉沦之际,出现了这样一位天才政治家,真是不得不让人叹服这个悠久民族的底蕴!
在联想到他刚刚攻占半个山西,就想法设法发展工业,搬运北平那个北洋修了十几年都没有成功的铁厂,很显然他们正在制造能够驱逐外国势力的毛瑟步枪和克虏伯大炮!
端纳的脑海中又一次想起了赫德先生的评价,"中国将会有很长时期的挣扎,还会做错很多的事情和遭受极大的灾难,但或迟或早,这个国家将会以健康的、强大的、经验考到的姿态呈现于世界。
中国也必然会拥有这个世界强加给它的军事力量,而且,既然它必须拥有,它必将拥有最好的一最好的武器,最适当的训练,最高级的教育,士兵的数量将视人口的允许和情况的需要而定,士兵的质量将会一代胜过一代。
今天,为了义和团在去年的所作所为而惩罚中国,西方在禁止向中国出口的物品中包括武器,关于这一点,一位贵胄子弟曾对我说,很好,这将迫使我们成为生产者,且请记住我的话,总有一天我们会成为出口商,不仅那样,而且还会比现在的制造商卖的更便宜。”
眼前这个贵胄子弟出身的革命者,不就是赫德所说的那个人吗?
他所率领的军事力量,充满爱国精神,训练有素,纪律严明,已经多次挫败日本人。
与此同时,他们还沉重得打击了政府军,占据了很大一块地盘,拥有数以千万的人口,他们正通过种种手段,将一盘散沙的中国人迅速组织起来,武装起来,让他们齐心协力,响应号召。
很明显,因为日本帝国主义肆无忌惮的侵略和国民政府的黑暗统治,又一场席卷整个中国大风暴,已经开始爆发,而且是全面爆发。
与三十三年前,那一场纯粹的,自发的,也是野蛮的,落后的义和团不同,这一次的爱国运动,有一个非常睿智,而且非常年轻的领导者,拥有先进的思想理念,非常强大而完善的组织,甚至还有志同道合的盟友不断支持。
而他们的对手则处在深深的危机当中,根本无暇顾及远东这一切,即便顾得上,他们也没办法阻挡被充分动员起来的四亿中国人!
想到这里,端纳的眼中露出了一丝茫然,列强在远东的强大统治难道真得再也回不来了吗?
不管是不是,他都需要将自己的感受尽快报告上去!
他相信经历过无数风雨的大英帝国一定可以找到一个合适的,解决大风暴的机会,就如同三十三年一样